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Binance 币安 ——比特币、以太币等加密货币交易平台2025Michael Saylor 播客全文:没有现金流的比特币能成为优质资产吗?

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Binance 币安 ——比特币、以太币等加密货币交易平台2025Michael Saylor 播客全文:没有现金流的比特币能成为优质资产吗?

  Strategy 执行董事长 Michael Saylor 在 Natalie Brunell 播客采访中表示,比特币近期价格走势平淡,这是强势的表现,而不是弱势。市场正处于盘整阶段,早期持有者逐步套现,而机构正在等待波动性下降后入场。访谈核心聚焦“用比特币重构信用市场”。他认为传统信用市场“收益饥渴、流动性不足”,而比特币抵押可在不出售现货的前提下创造稳定现金流,并把比特币纳入信用与股票指数的主流资金通道;公司以持续股权融资为主、期货/期权等衍生工具为辅支付股息,并谋求评级与纳入主流指数的资格。

  至于近期横盘支撑的原因,我认为很大程度上是因为约 2.3 万亿美元规模的比特币处于「未银行化」状态,许多持币者无法以 BTC 作为抵押获得贷款。当你持有比特币很多但缺乏法币而又借不到钱时,唯一能做的往往就是去卖币。目前的比特币有点像一家“七巨头(Magnificent 7)级别的初创公司”,员工靠期权在账面上极度富有,但无法用其抵押借款,只好卖出。外界会问:员工在卖股,是不是对公司没信心?答案并非如此 — — 他们只是要送孩子上大学、买房、赡养父母。

  所以,当下的抛压主要来自资深加密 OG,他们把头寸做 5% 左右的分散或类似操作。市场正在消化这股抛压、夯实支撑,波动性在收敛 — — 这其实是个好迹象。而一项资产要成熟,需要更多长期资本(大型企业与机构)进入;早期以 10 美元甚至1 美元成本买入的 OG 适度兑现、令自身更安心;波动下降后,超大型机构才会大规模入场。矛盾在于:当超大型机构入场、波动降低,市场会有段时间显得“无聊”,肾上腺素退去,人们情绪转偏空。但这只是资产货币化进程中正常的生长期阶段。

  我们人生中许多真正重要的事物亦然:婚姻、子女不会产生现金流,房产没有现金流;诺贝尔奖不会产生有现金流;游艇、喷气式公务机同样没有产生现金流。世界上被普遍视为“有价值”的许多东西,并不以现金流为评判标准。而且,就货币而言,“完美的货币”本就不应有现金流 — — 货币的定义在于高流动性、强可售性。如果你希望某物充当货币,它反而不应具有太强的“使用价值”:例如,黄金比银更适合作为货币,正因为其工业用途更少;一旦像铜、硅这类使用价值很高的材料介入,它们反而不适合作为货币。

  如果看指数化投资,大约 85% 的指数资金配置在 S&P 500。许多人一谈“长期资本”,心里想的就是用股票指数(如 S&P 500 Index)来保值增值的资金。Vanguard 把这一理念商业化,推出并做火了 Vanguard 500 和指数基金的概念。当一个由“500 只成份股组合成一只基金”的想法取得极端成功,并且 S&P、Vanguard、共同基金行业整套机构体系都建立在这套思维上时,一旦出现更优的颠覆式新观念,他们不太可能立刻拥抱这种颠覆,更多是路径依赖。这是一种现实层面的问题。

  当整个货币体系塌陷时,这种“套特解”的方法就会失效。例如在黎巴嫩,如果你的银行账户被冻结、本币归零;在非洲某些国家;或者在阿根廷经历本币崩溃时 — — 即便你持有带现金流的资产,以本币计价也会几乎一文不值。讽刺的是,那些传统观念里“安全、能产生现金流”的资产,在尼日利亚奈拉、委内瑞拉玻利瓦尔、阿根廷比索、黎巴嫩镑、伊拉克第纳尔或阿富汗尼计价时,都谈不上安全。再比如俄罗斯,在上世纪 90 年代中后期卢布剧烈贬值之前,同样如此。

  因此,日本、瑞士、欧洲、美国都不同程度地处在一种金融抑制状态:所谓「无风险」法币资产的名义收益率,低于货币扩张速度,也低于稀缺、受欢迎资产的升值速度。这是第一重挑战。第二重挑战是:这些工具流动性差(有些类似老式优先股),交易困难,甚至长期不成交,而且抵押不足。我们观察到的信用市场,是疲弱的、不健康的。举例说,如果你在瑞士,把钱放在银行只拿到 0% 甚至被倒扣 50 个基点,这种状态很难不被称为“收益饥荒”。许多市场都在渴望能够创造收益。

  Michael Saylor:原因在于,没有哪家公司能有把握长期、可持续地每年稳定创造高于 10% 的回报;而且按揭贷款的借款人也承担不起那样的成本。再者,地位稳固的政府也不愿意那样做;他们希望支付给你的远低于这个水平。弱势政府被迫给出更高利率,但它们的货币与政局往往在走向崩溃,因此你找不到一个国家级的可靠借款人能长期支付这种利率。你也几乎找不到公司愿意这样做 — — 多数公司的公司金融策略不是“多发债、把债做好”,反而是少举债,去回购股票。

  过去被指“没有现金流”的那个东西,我们赋予它现金流。讽刺的是,很多偏好传统信用的投资者 — — 那些只愿意买现金流的人 — — 会去买债券,甚至买一家亏损公司的股票,哪怕该公司经营现金流连应付的付息都覆盖不了,但他们依然强调“至少有现金流”。我们现在做的,就是让比特币产生现金流,把它做成信用资产,从而可被纳入债券指数;同时创造能够跑赢的股权敞口,使其进入股票指数。这两条路径都能持续募资,都是资本的入口。资本通过这些入口流入比特币生态,我们再购入比特币,进而为比特币网络提供资金与动能。

  Natalie Brunell:你指出当下资本严重误定价:传统世界里的抵押物往往被高估,而比特币被低估。你据此看到了机会,已推出一系列信用工具 — — STRIKE、STRIDE,现在又有 STRETCH。我们细化一下:很多人并不清楚优先股是什么。名字里是“stock/share”,但实务上更像信用工具,甚至类似债券,会给到收益。能否解释一下优先股的本质?另外,你们发行的是永久优先股,这种结构在市场上有何独特之处?

  优先股还可以设定转换条款:比如约定可按 1/10 股、1/5 股转换为普通股,或完全可转。你可以给它设置一定的权益上行、一定的收益、清算优先顺位,也可以做成更高的优先级,并加入保证条款,如累积优先股息(cumulative preferred dividend) — — 若我们错过分派,就累计;或者规定违约罚则 — — 错过分派需罚息。总之,优先股是一个通用的“容器”,你几乎可以按需要把各类条款写进去。

  Michael Saylor:如果你是一家上市公司,并且持有大量比特币,你就可以自行设计这种证券,然后将其公开发行。第一步的创新是把这种工具“做”出来;第二步的创新是把它上市 — — 比如用一个四字母代码(像 STRC)来 IPO。第三步的创新是:一旦公开上市,你还可以为其提交货架式注册。这意味着,起初你也许一次性卖出 10 亿美元的规模,随后则可以几乎持续增发,比如每周再卖 5,000 万美元;这很像 ETF 的份额随资金流入而不断增加 — — 就像 IBIT 变大那样,几乎是“天天有申购、天天扩容”。

  因此,当你把一只公开交易、完成货架式注册的优先股做出来时,你几乎就打造出一种“类专有 ETF”。它兼具 ETF 的优势,同时又具有专有资产的好处 — — 因为你是在实时创造这只信用工具;而不是像某支“垃圾债 ETF”那样,先收了投资者的资金,再去市场上买一堆别人的垃圾债。ETF 提供者只是给他人资产加了个“外壳”;而当你把“数字信用工具”做成优先股时,你实际上是在创造一只原生工具,其链条自上而下一直垂直打通到比特币这一底层资产。

  Michael Saylor:到目前为止,我们一共设计了四类工具。第一款叫 Strike。它的思路是:按面值 8% 发放股息,面值设为 100 美元,持续支付 8% 的股息;同时给予持有人一个转股比例 — — 可以按 1/10 股转换为 MSTR 普通股。这样,如果 MicroStrategy 的股价在 350 美元附近,那么该工具里相当于嵌入了约 35 美元的股权价值。也就是说,它既有股权上行,又通过清算优先权提供下行保护,并能通过股息带来持续现金流。从设计理念上讲,这类工具就是:在尽量小的下行风险下获取上行,同时在等待期间拿到收益。

  第二款是 Strife(STRF),按面值计 10% 的股息收益率。简单说,就是你可以把它理解成一支“长期(甚至可以看作永久)的高息票据”,面值 100 美元,按 10% 支付。我们还把它放在资本结构的高级层级,并在契约里写明:不会发行任何比 STRF 更高优先级的优先股,因此 STRF 永远是优先顺位最高的长期信用工具。对“风险厌恶”的信用投资者来说,这很重要 — — 因为这意味着他们的本金额度获得了更强的保护。

  这在“信用”层面是正向因素,在投资者眼里也能抬升我们的信用评级。我们发行后,它以高于面值的价格交易,涨幅明显。其定价逻辑在于:随着公司信用改善、市场对比特币的接受度提高、以及比特币价格的上涨,价格可能从 85(折价)回到 100(面值),再到 110、120、150,甚至 200。由于这是永久性工具,它完全可能长期处于溢价,也因此为公司锚定了资本成本。换句话说,如果你在问“一家以比特币为核心资产、具备投资级信用的公司,其长期(相当于 30 年期)债务利率应如何由市场定价?”,目前的市场价格就相当于给出了答案。

  第三款是 Stride(STRD)。它的设计是:在 Strife(STRF) 的基础上,去掉与“罚则条款”和“累积股息条款”相关的两项约定,其它保持一致。于是它仍然是“面值计 10% 的股息 / 收益率”,但性质就从高级长期信用变为次级长期信用了。前者更像债、在资本结构中层级更高、风险更低;后者更接近权益、层级更低、风险更高,仅位于普通股之上。发行后,STRD 以 12.7% 的有效收益率交易;相比之下,STRF 的有效收益率约为 9%。这样,最“安全”与最“风险”两档工具之间,就出现了 370 个基点的信用利差。

  有人会问 — — 也有点反直觉 — — 为什么 Stride(STRD) 的发行规模是 Strife(STRF) 的两倍、结果也更成功?明明它没有累积股息权、没有罚则,而且还是次级。答案很简单:他们相信比特币,也信任这家公司。同时,他们要的是收益。如果把钱放在账户里,你会更愿意拿 12.7% 还是 9% 的年化?问题就变成了:你相信不相信托管你的“银行”。一旦你信任对方,并且而对方给你 12% 而不是 9%,那么你自然会选前者。

  理论上,如果市场能承接 1000 亿美元的 Stride,我们就会发行 1000 亿美元的 Stride,把公司的杠杆率提升到 90%,然后去买比特币。这样对比特币有利、对普通股有利;普通股上涨又会利好 Strike 的“股权嵌入部分”。同时,因为我们买入了大量比特币,意味着 Strife 的抵押会达到 50 倍的超额抵押。所以,这对信用有利、对可转债有利、对股票有利、对比特币有利、对 Stride 持有人也有利 — — 这就形成了一个飞轮效应。这就是我们推出 Stride 的原因。

  所以 Stretch 的核心思路是:我们不要久期风险。像 Strife 这种产品的久期很长,等效于 120 个月的利率久期,这会使本金价格围绕面值大幅波动。实际上,利率每变动 1%,如果标的是 20 年久期的资产,本金价格可能变动 20%。因此我们要把久期全部剥离 — — 不是 120 个月,而是变成 1 个月。当你把久期剥离掉,也就把波动性剥离掉了;毕竟 30 年期债券的波动远大于 1 个月期的资产。

  我们要通过剥离久期来降低波动。为此,产品形态必须改成按月而不是按季度,所以我们把股息改成每月现金派息,并引入浮动的月度股息率。这是现代资本市场里首次由一家公司发行「月度浮动股息」的优先股。我们把它称作 Treasury Preferred。这是我们基于 AI 发明的 — — 我用 AI 设计了它。此前没有人会想到这样做,因为以前没有一种底层资产能支撑这种设计。但 Stretch 它并不是“零波动的高息活期账户”,也做不到今天把 1082.32 美元存进去,明天就随时一分不差取出 1082.32 美元,还没到那种程度。但它已经相当接近了:你可以把需要持有一年的资金放进去,用极低的波动性去领取 10% 的股息;如果你需要取回资金,可以在二级市场卖出赎回本金。

  说真的,若有人在四个季度的表现之后就采纳一个新理念,这已经会被视为相当创新与进取了。很多时候,人们会等三到五年才承认某件事。所以我不指望第一季度就被纳入。我认为,过若干个季度、当我们形成一段可以被行业验证的业绩记录后,我们才会被纳入。事实上,S&P 已经把 Coinbase 和 Robinhood 纳入了成分股。我不认为他们排斥加密资产类别,或者排斥比特币与数字资产。只是交易所这种业务存在了上百年,它们的历史更长、更容易被理解。

  打个比方:好像现在是 1870 年,人们刚开始精炼原油,围绕“石油能做什么”涌现出一批新公司。随后,有人提出亚克力或聚碳酸酯(Lexan)的设想,又出现涤纶、氨纶、尼龙等各类石化材料与产品。有人谈煤油,有人主张使用柴油或汽油,也有人讨论沥青。所有投资者坐在一起问:这到底是不是个好主意?这个行业会有多大?他们还在苦苦思索“煤油业务在 180 个国家能有多大规模”。顺带说一句,煤油的第一代应用是照明灯具 — — 先是照明,后来变成发动机燃料,再后来是取暖用油,接着变成航空煤油,如今甚至是火箭燃料。

  我看到的常常是:那根本不是一个真实的人 — — 从未与任何人互动、只有三百来个粉丝、与我没有任何共同关注。再看一眼,你就会意识到:这是个机器人账号。很多线上有毒、煽动性的行为,其实是网络游击式营销:比如做空我公司股票的人,会花钱雇一家数字营销公司,批量生成机器人去发布大量恶意、阴阳怪气、愤世嫉俗的内容,制造一种“有抗议”的假象。在政治领域也一样:不少“情绪动员”其实是付费水军,有人花钱雇人上街、雇人发帖。然后主流媒体把镜头对准这些有偿抗议者或虚假机器人,对着镜头说“网上民情汹涌”或“某地群情激奋”,推送给上百万人,营造出社会失序与民怨沸腾的表象。不幸的是,当你把虚假的抗议不断放大,总会有极少数人被煽动到实施暴力,于是虚假就变成现实,酿成悲剧。

  Michael Saylor:所以镜头总在寻找“社会动荡”。但我的观点是:很多动荡是“花钱买来的”。有人在网络空间制造动荡,在现实里也制造动荡;然后不健康的媒体再去放大、扩散。大众其实已经审美疲劳、越来越警觉 — — 对这些系统日益增长的不信任,就是社会的免疫机制在启动。总体而言,这会催化更多积极的行为和建设性的公共参与。我很有信心、也很乐观:随着时间推移,我们会走向更健康的世界与更健康的政治共同体。但前提是:别轻信你被告知的一切,别全信你读到的一切,学会独立思考。

  同时,当你发现自己的时间线上有一大堆在放大毒性的机器人账号时,不要与之互动。就像当你街角看到被雇来抗议的 52 个人时,别上去争执 — — 他们是拿钱办事的“雇佣兵”,你不可能说服他们,他们受雇就该持那种观点。我们在加密行业已经看到不少类似戏码:当 Greenpeace 和 Sierra Club 声称“比特币不环保”时,你也不可能说服他们 — — 这不是出自真诚的讨论或反馈,而是付费抗议。我希望社会能审视付费抗议带来的后果,然后退一步想想。

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